曾效力切爾西、斬獲英超與歐冠冠軍的加里-卡希爾，坐下來與前隊(duì)友馬克-施瓦澤暢談。二人聊到了英格蘭隊(duì)與切爾西隊(duì)的現(xiàn)役陣容、穆里尼奧與孔蒂的對(duì)比、職業(yè)生涯最大的遺憾等諸多話題。

想想在你的職業(yè)生涯中，有沒有哪一場(chǎng)比賽，無論結(jié)果好壞，讓你想重新踢一次？?

當(dāng)你說這話時(shí)，我腦子里立刻浮現(xiàn)出了幾場(chǎng)比賽。首先是歐洲杯上英格蘭對(duì)陣冰島的那場(chǎng)比賽。我記得那場(chǎng)比賽前，很多人都在輕視冰島隊(duì)，雖然我們隊(duì)內(nèi)并沒有，但大家都覺得只要過了冰島這關(guān)，就能在法國(guó)對(duì)陣法國(guó)隊(duì)，那會(huì)是一場(chǎng)重磅對(duì)決。我們理所當(dāng)然地認(rèn)為能輕松拿下冰島，結(jié)果卻輸了。

那場(chǎng)比賽絕對(duì)是我職業(yè)生涯中最大的遺憾和最灰暗的時(shí)刻之一。我至今還記得回機(jī)場(chǎng)的大巴上，所有人都幾乎一言不發(fā)，那種失落感真的很傷人。那是一次錯(cuò)失的良機(jī)，我覺得當(dāng)時(shí)我們的陣容很強(qiáng)，整個(gè)賽事的備戰(zhàn)、住宿等一切都為奪冠做好了準(zhǔn)備，結(jié)果我們卻搞砸了。這真的太難接受了，因?yàn)榇筚惒幌裼⒊?，輸了還能第二天就彌補(bǔ)，你得等兩年才能再有機(jī)會(huì)。?

在俱樂部層面，我想到的是世俱杯對(duì)陣科林蒂安的比賽，那是在日本踢的，我們輸了?，F(xiàn)在回首我的職業(yè)生涯，我很自豪自己贏得的那些榮譽(yù)，但那場(chǎng)世俱杯的冠軍，我覺得是溜走的一個(gè)重要獎(jiǎng)杯，而且世俱杯是很難有機(jī)會(huì)參加的賽事。還有一次是我們輸?shù)舻哪菆?chǎng)足總杯決賽，沒人喜歡輸?shù)魶Q賽，對(duì)吧？?

謝謝你把這些事說出來。不過其實(shí)是我問的，你本可以說一場(chǎng)順利的比賽，但我們似乎總是會(huì)想起那些留有遺憾的比賽，對(duì)吧？而這正是讓你變得更強(qiáng)大的原因。你在對(duì)陣熱刺的著名“斯坦福橋戰(zhàn)役”中進(jìn)過球，對(duì)吧？?

是的。?

他們是切爾西最大的死敵嗎？?

是的，當(dāng)時(shí)感覺就是這樣。?

那是一種什么樣的體驗(yàn)？?

那太棒了，那場(chǎng)比賽簡(jiǎn)直不可思議。老實(shí)說，那場(chǎng)比賽真的太精彩了，直到今天還有人在談?wù)?。它真的包羅萬象：頂級(jí)球星、極致的創(chuàng)造力、精彩的進(jìn)球，還有大概100張黃牌（夸張說法），比賽的火藥味十足，競(jìng)爭(zhēng)異常激烈，絕對(duì)是一場(chǎng)經(jīng)典之戰(zhàn)。

顯然，背后還有一段故事——萊斯特城當(dāng)時(shí)從默默無聞到?jīng)_擊聯(lián)賽冠軍，而切爾西顯然和熱刺是死敵，所以那場(chǎng)比賽對(duì)我們來說意義非凡。我們?cè)诒荣愔性?-2落后，最終扳平，而萊斯特城后來也贏得了聯(lián)賽冠軍。就比賽場(chǎng)面和精彩程度而言，那場(chǎng)比賽真的什么都有。?

沒錯(cuò)，就像諺語(yǔ)說的，那簡(jiǎn)直是兩場(chǎng)完全不同的半場(chǎng)比賽，0-2落后的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)還在萊斯特城，也在看那場(chǎng)比賽，心里想這比賽可能還要拖一周才能分出勝負(fù)，結(jié)果下半場(chǎng)風(fēng)云突變，球員們的回應(yīng)太精彩了。甚至有些教練都公開表示，他們不希望熱刺贏球，那場(chǎng)比賽簡(jiǎn)直就是為了阻擊熱刺。是啊，聽起來有點(diǎn)不可思議，但無論如何，那是一場(chǎng)兩隊(duì)全力以赴的較量。?

是啊，哈里-凱恩和孫興慜的組合讓他們2-0領(lǐng)先，然后阿扎爾的進(jìn)球太精彩了，以至于沒多少人記得我的進(jìn)球了。我確實(shí)在那場(chǎng)比賽中進(jìn)球了，把比分扳成2-1，然后阿扎爾鎖定了勝局。?

不過后衛(wèi)進(jìn)球通常都不那么風(fēng)光，對(duì)吧？老實(shí)說，大多數(shù)時(shí)候大家都不會(huì)太在意后衛(wèi)的進(jìn)球。?

因?yàn)槲业哪莻€(gè)球就在六碼線附近，而阿扎爾是把球轟進(jìn)了上角，差距確實(shí)很明顯，我能理解。?

你在英冠的博爾頓踢過球，我們都知道英冠和英超之間有差距，對(duì)吧？所以當(dāng)你從博爾頓轉(zhuǎn)會(huì)到切爾西時(shí)，你感覺到這個(gè)差距有多大？你注意到了嗎？?

其實(shí)我簽約博爾頓時(shí)，他們還在英超。我在博爾頓的時(shí)候，曾被租借到英冠的伯恩利，后來才在英超開啟了職業(yè)生涯。退役前一年，我在伯恩茅斯踢球，當(dāng)時(shí)他們也在英冠?；氐侥愕膯栴}，是的，在我看來，英超和英冠的差距確實(shí)很大。?

是什么差距？最大的區(qū)別是什么？因?yàn)槲覀兌荚谡f差距巨大，但具體到你的體驗(yàn)，這兩個(gè)級(jí)別之間最大的不同是什么？?

作為中后衛(wèi)，我發(fā)現(xiàn)最大的區(qū)別在于頂級(jí)球員的球商，尤其是他們的跑位。面對(duì)英超前鋒的跑位，你會(huì)不斷受到考驗(yàn)，他們會(huì)用各種方式給你制造麻煩。其次，在英超，你犯的錯(cuò)誤會(huì)受到更嚴(yán)厲的懲罰。即便在我職業(yè)生涯后期，我在英冠也會(huì)犯一些錯(cuò)誤，但很多時(shí)候都能僥幸過關(guān)。

但在英超，我覺得不會(huì)有這么多僥幸的機(jī)會(huì)，任何失誤都可能導(dǎo)致丟球。而且就像我說的，英超球員的跑位更聰明，反應(yīng)更快。我并不是不尊重英冠球員，只是客觀來說，英超和英冠之間的差距確實(shí)存在。

你可以看到很多升入英超的球隊(duì)都覺得很難適應(yīng)，比如這個(gè)賽季的伯恩利，他們?nèi)ツ暝谟⒐趧?shì)不可擋，但現(xiàn)在在英超踢得很艱難。這就是我感受到的差距。?

現(xiàn)在你還會(huì)看英超和英冠的比賽，你覺得這種差距還是和以前一樣，還是變大了？?

嗯，可能還是一樣的。別誤會(huì)，英冠確實(shí)有很多球員完全有能力在英超踢球，也有一些很強(qiáng)的球隊(duì)，但我還是能感覺到那種差距。

真的很難直接比較這兩個(gè)聯(lián)賽，因?yàn)橛⒊鞘澜缟献铐敿?jí)的聯(lián)賽之一，吸引了來自全世界的頂尖球員，這讓英超的競(jìng)技水準(zhǔn)變得極高，是所有球員都向往的地方。但我認(rèn)為差距的程度和以前是一樣的，就是存在這樣一道明顯的界限。?

最后聊聊切爾西?，F(xiàn)在的切爾西和你效力時(shí)已經(jīng)截然不同了，我相信人們對(duì)他們的期待依然很高，希望他們能取得好成績(jī)。但就目前的水平而言，他們處在什么位置？距離復(fù)制你們當(dāng)年的成就還有多遠(yuǎn)？?

這是個(gè)好問題。當(dāng)我簽約切爾西，走進(jìn)更衣室時(shí)，里面全是成名已久、經(jīng)驗(yàn)豐富的世界級(jí)球員，他們贏得過無數(shù)獎(jiǎng)杯。所以從一開始，球隊(duì)就有明確的期望和要求：這個(gè)賽季我們必須競(jìng)爭(zhēng)，必須贏球，必須努力贏得獎(jiǎng)杯。

當(dāng)你走進(jìn)那扇門的那一刻，壓力就已經(jīng)存在了。?

沒錯(cuò)。?而且理應(yīng)如此。你自己也經(jīng)歷過，伙計(jì)，對(duì)于切爾西這樣的俱樂部來說，這就是標(biāo)準(zhǔn)，也是人們的期望。然而，俱樂部的所有權(quán)發(fā)生了變更，運(yùn)作方式也隨之改變，他們開始引進(jìn)很多年輕且有潛力的球員，而且這個(gè)過程發(fā)生得很快，幾乎是一次性完成的。

所以我覺得外界的期待也隨之有了一些微妙的變化：雖然你還是切爾西，大家依然期待你能競(jìng)爭(zhēng)冠軍，但與此同時(shí)，我也一直在說，需要給這支年輕的球隊(duì)一些耐心。當(dāng)時(shí)我還因?yàn)檫@么說受到了一些批評(píng)。?

快進(jìn)到現(xiàn)在，我覺得切爾西的發(fā)展勢(shì)頭是向上的。我之所以這么說，是因?yàn)檫@支年輕的球隊(duì)起初并沒有立刻取得好成績(jī)，但漸漸地建立起了勢(shì)頭。他們贏得了世俱杯，我認(rèn)為這對(duì)一支年輕球隊(duì)來說是一個(gè)巨大的時(shí)刻——他們一起贏得了獎(jiǎng)杯；

也贏得了歐協(xié)聯(lián)，誠(chéng)然，歐協(xié)聯(lián)并不是他們想要參加、也不是他們預(yù)期會(huì)參加的賽事，但他們還是贏了回來。這兩座獎(jiǎng)杯讓這些年輕球員積累了更多經(jīng)驗(yàn)。所以我不認(rèn)為他們離成功還很遠(yuǎn)。?

我們不能一直說“要有耐心”，但如果俱樂部決定不引進(jìn)太多經(jīng)驗(yàn)豐富的球員，堅(jiān)持走“培養(yǎng)年輕球員”的路線，那么就必須等待這些球員積累經(jīng)驗(yàn)——等待他們經(jīng)歷贏球的高光時(shí)刻，也等待他們承受成績(jī)不佳帶來的批評(píng)。

我覺得他們目前最大的問題是不夠穩(wěn)定，他們的陣容其實(shí)很棒，離目標(biāo)一點(diǎn)都不遠(yuǎn)。如果能解決不穩(wěn)定的問題，他們完全有能力去競(jìng)爭(zhēng)聯(lián)賽冠軍。這就是關(guān)鍵，比如最近他們客場(chǎng)大勝阿斯頓維拉，那場(chǎng)比賽對(duì)歐冠資格很重要，但隨后又主場(chǎng)輸給了紐卡斯?fàn)枴Ｄ壳斑@支球隊(duì)還會(huì)出現(xiàn)這樣的小起伏和波動(dòng)。